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Contrôle technique : on en reparle.

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Message par Louis89700 Lun 15 Avr 2024 - 18:59

Les dates auraient changé ?
Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 <a href=Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 X5vr" />


Dernière édition par Louis89700 le Lun 15 Avr 2024 - 19:13, édité 3 fois
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Message par Louis89700 Lun 15 Avr 2024 - 19:05

Mon MP3 400LT
Date de la première immatriculation le 10 Novembre 2009
je passe quand si je veux pas être hors la loi  scratch Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 228249 scratch Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 375993
les dates ne sont pas les mêmes que Nam a posté plus haut Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 375993
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Message par Gilles77 Mar 16 Avr 2024 - 9:10

Comme ta machine a été immatriculée après le 15 avril 2009, tu as jusqu'au 31 décembre 2024 pour le faire

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Message par Alex64 Mar 16 Avr 2024 - 11:20

Louis89700 a écrit:Mon MP3 400LT
Date de la première immatriculation le 10 Novembre 2009
je passe quand si je veux pas être hors la loi  scratch Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 228249 scratch Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 375993
les dates ne sont pas les mêmes que Nam a posté plus haut Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 375993

Allez "LOUIS" tu vas être soulagé de quelques € ; il faut bien que nos dirigeants puissent bien vivre !!!!! Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 274356
C'est vraiment du "racket" organisé !!!! Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 274356
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Message par Louis89700 Mar 16 Avr 2024 - 13:18

Merci Gilles, c'est ce que j'avais a peu près compris Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 274356  @ Alex on va bien être obligés, sinon c 'est 135 euros la prune et un risque d'immobilisation du véhicule + les frais que ça encourt,
et les prix sont libres, ça sera entre 50 et 100 euros à leur donner Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847
Ça s'appelle du RACKET Vive L'Europe Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630500 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630500 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630500
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Message par Alex64 Mar 16 Avr 2024 - 13:43

A priori, la France avait le choix de faire appliquer ou non ce contrôle. On ne résiste pas à grand chose pour faire rentrer de l'argent dans les caisses 🛵
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Message par Meric Mar 16 Avr 2024 - 16:27

Gilles77 a écrit:Comme ta machine a été immatriculée après le 15 avril 2009, tu as jusqu'au 31 décembre 2024 pour le faire
je confirme avant le31/12/2024 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 638847
il est prévu qu'il coûte entre 50 et 75 euros en fonction des centres Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 228249 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 228249 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 228249 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 228249
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Message par Nam1962 Mar 16 Avr 2024 - 20:11

Bref, il y a la FFMC et les autres... Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630523
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Message par Titouan46 Mar 16 Avr 2024 - 22:48

Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 Cb412310

Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 88babe10

Le vendeur affirme que sa brêle est contrôle technique OK !
Sûr qu'elle est 100% d'origine...

Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 Captu778

https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2645808586

Il y a déjà plusieurs témoignages affirmant que des contrôleurs se contentent d'un examen visuel, car ils n'ont pas tous les outils nécessaires pour contrôler certaines bécanes.

Un contrôleur Au***ur aurait expliqué que c'est à eux de se constituer une base de données car il n'ont aucun référentiel sur tous les modèles constituant le parc motos existant et ce n'est qu'au fur et à mesure qu'ils pourront peut-être retoquer les tronçonnées mais que si les modifs sont bien réalisées et que tout fonctionne la moto sera acceptée.

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Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 201210Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 Sticke12Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 Stick10Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 024Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 Logo_s10Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 Rasso_11


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Message par Quadro94 Mer 17 Avr 2024 - 8:29

A priori la transformation d'une moto ne posera aucun problème, quand je dis ne posera ne pose pas de problème, l'échappement est muni d'une cartouche donc il faut supposer que la pollution soit inférieure aux normes demandées, les pneumatiques ont visiblement une belle structure donc RAS de ce côté-là donc pour moi cette moto peut avoir son contrôle technique. A l'heure actuelle, Franck Nouri et Bernard Bourrier le patron d'Autovision je crois est très clair là-dessus...
Bien sûr que ça m'emmerde de passer un contrôle technique mais je vous rappelle que certains véhicules même chez les trois roues ne sont pas en état de rouler et le contrôle technique est fait pour eux !
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Message par Chouzel Mer 17 Avr 2024 - 10:38

Ben quand je lis tout ce brol, je suis bien content d'être resté en Belgique quand j'ai été pensionné.
Du temps du CC, nous cherchions à acheter un petit mas au sud d'Avignon pour y déménager puis avons hésité après de longs séjours près de Chateaurenard, et finalement abandonné avant de quitter Charleroi pour Grammont et garder un statut belge.
Ok, nous avons aussi un CT moto, mais seulement en cas de vente entre particuliers.
L'Europe n'a, semble-t-il, pas autant d'exigences que votre gouvernement, avide de vos picaillons !
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Message par Alex64 Mer 17 Avr 2024 - 10:44

Chouzel a écrit:Ben quand je lis tout ce brol, je suis bien content d'être resté en Belgique quand j'ai été pensionné.
Du temps du CC, nous cherchions à acheter un petit mas au sud d'Avignon pour y déménager puis avons hésité après de longs séjours près de Chateaurenard, et finalement abandonné avant de quitter Charleroi pour Grammont et garder un statut belge.
Ok, nous avons aussi un CT moto, mais seulement en cas de vente entre particuliers.
L'Europe n'a, semble-t-il, pas autant d'exigences que votre gouvernement, avide de vos picaillons !

C'est bien ce que je disais plus tôt. Ce n'est pas une obligation de l'Europe contrairement à ce que nos politiciens veulent nous faire avaler (c'est une façon de ne "pas augmenter" les impôts). Mon C.l !!!!!!  Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 274356
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Message par Quadro94 Mer 17 Avr 2024 - 11:02

Bien vu Pol, enfin tu peux venir dans le Jura, la Suisse n'est pas loin si tu as des investissements c'est pas mal !  Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 994676
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Message par Titouan46 Mer 17 Avr 2024 - 23:17

Est-ce que c'est "gentil" au départ et que ça va se durcir ensuite ?
A regarder jusqu'au bout (ne me jeter pas des pierres parce que c'est le patron d'Autovision qui parle  Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 922586).




Et "Pourquoi il faut boycotter le CT"




Le CT en question


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Message par Louis89700 Jeu 18 Avr 2024 - 11:46

Manque pas d'air les centres de Contrôle
DEKRA 85 euros à Tonnerre Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630500  Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630500
Sécuritest 65 euros à Saint Florentin, je passerai chez lui car je suis client Voiture. Il refuse ceux qui sont pas clients
Donc j'ai largement le temps, je verrai en Octobre
A suivre.....................
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Message par Meric Jeu 18 Avr 2024 - 15:54

Merci Titouan pour les vidéos Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 105395
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Message par Nam1962 Sam 20 Avr 2024 - 10:15

Alex64 a écrit:
Chouzel a écrit:Ben quand je lis tout ce brol, je suis bien content d'être resté en Belgique quand j'ai été pensionné.
Du temps du CC, nous cherchions à acheter un petit mas au sud d'Avignon pour y déménager puis avons hésité après de longs séjours près de Chateaurenard, et finalement abandonné avant de quitter Charleroi pour Grammont et garder un statut belge.
Ok, nous avons aussi un CT moto, mais seulement en cas de vente entre particuliers.
L'Europe n'a, semble-t-il, pas autant d'exigences que votre gouvernement, avide de vos picaillons !

C'est bien ce que je disais plus tôt. Ce n'est pas une obligation de l'Europe contrairement à ce que nos politiciens veulent nous faire avaler (c'est une façon de ne "pas augmenter" les impôts). Mon C.l !!!!!!  Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 274356

Très exactement, cela dépend de l'influence du lobby professionnel (lire corrupteur institutionnalisé).
Il y a deux gros acteurs et la classe politique française est très centralisée (moins de gens à "influencer", il suffit de convaincre deux ou trois chefs, souvent un seul)... CQFD
La classe politique belge est complètement corrompue, mais tout à fait fragmentée, il faut une approche plus locale donc plus coûteuse.
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Message par Chouzel Sam 20 Avr 2024 - 11:36

Nam1962 a écrit:...
La classe politique belge est ... tout à fait fragmentée, il faut une approche plus locale donc plus coûteuse.

N'oubliez pas que ce petit pays est divisé en 4 régions : la Wallonie et la région bruxelloise, majoritairement francophones, les Flandres néerlandophones, les Cantons de l'Est germanophones, et tout cela est géré par des gouvernements: wallon, flamand, bruxellois, germanophone, Wallonie-Bruxelles et fédéral. Et chaque gouvernement a un 1er ministre et une flopée de ministres et secrétaires d'état,  avec une kyrielle de ronds-de-cuir gravitant  autour.
Cela fait pas de mal de corruption à l'hectare ! Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 274356
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Message par Nam1962 Sam 20 Avr 2024 - 13:27

Louis89700 a écrit:Manque pas d'air les centres de Contrôle
DEKRA 85 euros à Tonnerre Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630500  Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630500
Sécuritest 65 euros à Saint Florentin, je passerai chez lui car je suis client Voiture. Il refuse ceux qui sont pas clients
Donc j'ai largement le temps, je verrai en Octobre
A suivre.....................

--> https://www.balancetoncentre.org/france-continentale

Simple comme bonjour.

Le problème dans ce genre d'incident, c'est qu'on croise de sieurs de la Quouï-Moll qui complaisent.

Genre le mec qui dit qu'il ne fait que ses clients voiture...

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Message par Louis89700 Sam 20 Avr 2024 - 13:39

Perso plutôt que de me prendre une prune à 135 euros + immobilisation du véhicule je le ferai mais j'ai le temps avant la fin de l'année 2024.
Même si je suis contre cette absurdité de nos dirigeants qui ne pensent qu'au Fric et non à la sécurité des usagers voir les routes pouraves en mauvais état de tous les pays confondus .
C'était mon coup de gu***e du jour Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 274356
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Message par Tlr_ed Lun 22 Avr 2024 - 13:40

En fait ce qui est triste avec ce contrôle technique, c'est plutôt le fait que l'état ait (encore) fait n'importe quoi, pas sa nécessité.

Après avoir fait la sourde oreille à la directive européenne en ne mettant en place ni mesure compensatoire ni vrai contrôle technique, il accepte sans mot dire la décision d'un organe qui n'a pas son rôle à dire sur la chose... pour poser une rustine en mode "du mal pensé mal préparé" dans l'urgence et le grand n'importe comment, le tout avec une communication à faire pleurer un gosse de maternelle.
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Message par Meric Lun 22 Avr 2024 - 15:44

Bonjour à tous
après il y a un solution pour ne pas payer le contrôle technique c'est de changer de véhicule tous les 4 à 5 ans (mais c'est plus cher ) Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364
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Message par Chouzel Lun 22 Avr 2024 - 17:57

Meric a écrit:Bonjour à tous
après il y a un solution pour ne pas payer le contrôle technique c'est de changer de véhicule tous les 4 à 5 ans (mais c'est plus cher ) Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364

Je doute que tu fasses cela avec ton CanAm, hein ! Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 922586
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Message par Nam1962 Lun 22 Avr 2024 - 19:45

Tlr_ed a écrit:(...)

Après avoir fait la sourde oreille à la directive européenne(...).


Une bonne question est : par qui comment est construite, puis introduite (le verbe est juste) une directive européenne.

PS, J'ai déjà contribué à plusieurs phases de contributions de premier niveau de procédure législative ordinaire (auparavant procédure de codécision).
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Message par Meric Lun 22 Avr 2024 - 20:04

Chouzel a écrit:
Meric a écrit:Bonjour à tous
après il y a un solution pour ne pas payer le contrôle technique c'est de changer de véhicule tous les 4 à 5 ans (mais c'est plus cher ) Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364

Je doute que tu fasses cela avec ton CanAm, hein ! Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 922586
Cela dépendra de mon porte feuille Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 890123 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 890123 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 890123 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 890123
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Message par Tlr_ed Lun 22 Avr 2024 - 22:52

Meric a écrit:Bonjour à tous
après il y a un solution pour ne pas payer le contrôle technique c'est de changer de véhicule tous les 4 à 5 ans (mais c'est plus cher ) Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364

Si on n'aime pas la planète (prêt à polluer pour la fabrication d'un nouveau véhicule ?), 5 ans c'est pile poil la garantie Kymco je crois !!
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Message par Titouan46 Mer 24 Avr 2024 - 18:30


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Message par Gueule_kc Mer 24 Avr 2024 - 20:43

On pourrait aussi demander l'interdiction des abrutis, mais là, globalement on va sévèrement dépeupler le pays à commencer par nos chers dirigeants, actuels et passés...
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Message par Meric Jeu 25 Avr 2024 - 16:03

Gueule_kc a écrit:On pourrait aussi demander l'interdiction des abrutis, mais là, globalement on va sévèrement dépeupler le pays à commencer par nos chers dirigeants, actuels et passés...
assurément il ne va pas rester grand monde comme cela il n'y aura pas besoin de contrôle technique pour nos engins Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 890123 Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 890123
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Message par Meric Jeu 25 Avr 2024 - 16:17


Ce Franck-Olivier Torro doit être un bobo écolo qui vit peut-être sur Paris et ne supporte rien à part lui même, quand on lit ses propos cela fait peur pour les générations futures, des taxes et encore des taxes c'est la seule solution qu'il ait trouvé.
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Message par Meric Jeu 25 Avr 2024 - 16:35

Bonjour à tous, je fais un rectificatif sur mon interprétation  précédente  Mr Franck-olivier Torro vit en Charente-Maritime, prône le vélo comme moyen de déplacement mais prend sa voiture thermique pour partir en vacances Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 195146
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Message par Alex64 Jeu 25 Avr 2024 - 17:30

C'est ça les écolos : faites ce que je dis mais pas ce que je fais .😡🤬
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Message par Gilles77 Jeu 25 Avr 2024 - 18:38

Ce type n'est pas un inconnu. C'est le porte parole de l'association RAS LE SCOOT;
En 2022 il était passé sur BFM et dans plusieurs médias d'Ile de France pour lancer la chasse aux 2 roues motorisés car à l'époque il prônait l'utilisation des vélos électriques.
A cette époque il travaillait pour une boite qui prônait la mobilité "dite" douce.
Depuis il a déménagé et vit désormais à LA ROCHELLE ville ou d'après ses dires " ce n'est pas la guerre"
Ce n'est pas un bobo, c'est un écolo intégriste.
Il faut savoir que cette assos est bien vue par la Mairie de Paris

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Message par Gueule_kc Jeu 25 Avr 2024 - 19:58

Oh non, ce n'est pas un inconnu mais il aurait largement gagné à le rester...
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Message par Meric Ven 26 Avr 2024 - 18:09

Sur BFM il n'apportait déjà aucune solution, il disait juste qu'il fallait arrêter de vendre des 2 roues thermiques un point c'est tout, dommage que l'on ne puisse rien contre la bêtise humaine.
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Message par Tipsy06 Sam 27 Avr 2024 - 11:54

Gueule_kc a écrit:On pourrait aussi demander l'interdiction des abrutis, mais là, globalement on va sévèrement dépeupler le pays à commencer par nos chers dirigeants, actuels et passés...

Hécatombe en effet mais cela serait salutaire un retour à des bases de bon sens.

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Message par Fab0568 Sam 27 Avr 2024 - 14:33

Hellooo !
Alors je vois que le sujet reste d'actualité, donc même si cela ne sert strictement à rien, je vais quand même donner mon point de vue.

Evoquons déjà le C.T auto, qui reste la base du truc quoi qu'on en dise, c'est soit disant là pour "encadrer" la qualité du parc automobile.
Dans son ensemble, avec le recul, qu'est ce que ça a amené ?
- De l'argent à l'état, oui mais c'est pas flagrant quantitativement
- Du biseness autour de la création d'une nouvelle activité, ça c'est certain
- Des véhicules plus sûrs, ça c'est tendancieux, car si vous ne passez pas vos véhicules au C.T, rien n'empêche d'avoir des poubelles sur la route

La dernière remarque est volontaire, car même si j'ai toujours entretenu (comme beaucoup de gens) mes véhicules pour NOTRE sécurité, je me suis aussi passé de C.T pendant plusieurs années sans (presque) jamais avoir été contrôlé sur ce point, ce n'est que lors de ventes de véhicules que j'ai effectué ce Saint Graal.

Donc, même si je ne suis pas plus d'accord sur le C.T moto que sur le C.T Auto, il est tout a fait logique qu'il fasse son apparition, car il faut pallier à toute la partie de la population qui n'a :
- Aucune notion de mécanique et d'entretien de véhicules
- Aucune intention de se soumettre à quelques réglementations que ce soit (à tord et à raison)
- Aucune intention de se soumettre à quelques réglementations que ce soit car son but est de faire du profit

Je sépare volontairement les deux dernières car le but n'est pas tout à fait le même et les résultats non plus.

J'ai aussi entendu il y a peu dans les médias, là je vous laisse commenter, que le défaut de C.T n'engendrait pas systématiquement des refus d'assurances, point à explorer en tant que tel pour les prises de responsabilités de chacun.

En bref, ce qui reste déplorable, même si ce C.T 2 & 3 roues est un découlement "logique", c'est que rien ne soit en place pour l'effectuer.

Cela fait maintenant presque deux ans que je ne roule plus en deux roues, ma brêle prend doucettement la poussière dans le garage et on me demande donc en cas de vente de passer ce fameux C.T ?
Mais où, pour quel montant et pour quels résultats ?

Donc encore un truc à la c** à faire en plus ...

Et pour complément si besoin est, les fameux C.T, qu'ils soient de 2, 3 ou 4 roues, n'empêcheront jamais une panne ou un danger des véhicules, ils sont là pour palier à une partie seulement, le reste, c'est votre entière responsabilité (voir celle du constructeur ou du vendeur pour les vices cachés).
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Message par Nam1962 Sam 27 Avr 2024 - 15:25

Fab0568 a écrit:(...)
J'ai aussi entendu il y a peu dans les médias, là je vous laisse commenter, que le défaut de C.T n'engendrait pas systématiquement des refus d'assurances, point à explorer en tant que tel pour les prises de responsabilités de chacun.

(...)

Je te laisse lire les liens sur les communications de la FFMC et de la Mutuelle des Motards plusieurs fois indiqués dans ce fil.


L'avantage depuis le début de tous ces délires de politique publique, en particulier depuis 2020 est que ceux qui se demandent comment ils auraient réagi en RDA devant les réglements, les Shupos et la Stasi n'ont qu'à se regarder dans le miroir.
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Message par Chouzel Lun 29 Avr 2024 - 12:58

Suivant l'intervention de notre Fab, je suis surpris que l'absence de votre CT bagnole ne soit pas plus sévèrement puni.
Ici, quand un véhicule de police, même  banalisé, vous suit, l'ordinateur de ce véhicule contrôle automatiquement, sans intervention humaine, si votre voiture est en ordre, techniquement et administrativement, donc CT, assurances, taxes et amendes, cela sur base de votre immatriculation. Au moindre doute, vous serez arrêté et, éventuellement, le bar partira en fourrière si vous ne savez pas justifier un manquement.
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Message par Quadro94 Lun 29 Avr 2024 - 14:52

Pol, à partir de ce printemps le système est effectif aussi en France...
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Message par Tlr_ed Lun 29 Avr 2024 - 23:20

Quadro94 a écrit:Pol, à partir de ce printemps le système est effectif aussi en France...

Il me semblait qu'il n'y avait que l'assurance qui pouvait être contrôlée automatiquement.
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Message par Quadro94 Mar 30 Avr 2024 - 8:58

De ce que j'ai pu en lire à ce jour dans "la vie de la moto" du 25 avril 2024...
Ou après un contrôle technique qui s'est bien passé qui lui a coûté 75 € d'ailleurs, il précise que l'attestation n'est plus obligatoire, et le gars met sa vignette un peu comme une boutade dans son porte vignette qui était jusqu'à lors destiné à son assurance, mais il précise bien qu'il n'y a plus d'obligation !
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Message par Luc Mar 30 Avr 2024 - 18:32

Tlr_ed a écrit:
Quadro94 a écrit:Pol, à partir de ce printemps le système est effectif aussi en France...

Il me semblait qu'il n'y avait que l'assurance qui pouvait être contrôlée automatiquement.

Je confirme qu'à partir de ce mois-ci, les services de police ou de gendarmerie auront les 2 infos : assurance et CT à partir de la lecture de plaque.
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Message par Gueule_kc Mar 30 Avr 2024 - 19:31

Je crois que je vais refaire ma plaque d'immat'

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Désolé pour nos amis du Rhône ...
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Message par Quadro94 Hier à 8:34

Si tu te balades avec une plaque comme ça les jours de manifestation il y a pas de problème la marée chaussée sera indulgente, mais je crois que pour les autres jours... je ne suis pas sûr que ça passe.  Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 630523
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Message par Gueule_kc Hier à 9:11

Je ne suis pas certain non plus Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 129364
Car ce n'est pas assez explicite ... Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 890123
Et je ne me fâche avec personne !

Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 Plaq11
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Message par Gilles77 Hier à 11:18

Les FDO n'auront même pas besoin d'aller voir ta plaque pour connaitre ton opinion. Un simple passage au fichier SIV sera suffisant d'ici peu de temps Contrôle technique : on en reparle. - Page 5 994676

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Message par Gueule_kc Hier à 12:20

Fichier SIV, c'est quoi ?
La bécane a 2,5 ans donc pas encore de CT...
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Message par Quadro94 Hier à 14:28

Bah oui avec le SIV ils le savent ! study
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Message par Titouan46 Hier à 14:40


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